Razgovarao: Esmir Milavić/FaceTV
– Da odmah počnemo s najaktualnijom temom. Ivanić prijeti blokadom zbog objave popisa stanovništva, hoće li EK tolerirati ovakvo ponašanje, tehnička pitanja nemaju veze s politikom?
LGW: Nemam namjeru komentirati unutarnja pitanja previranja u BiH. Ali ipak želim kazati kako je EU vrlo jasna – vaša aplikacija je primljena u pozitivnom smislu i da bi išli naprijed vi morate provesti ekonomske i socijalne reforme. Dosta toga se još mora uraditi i mnogi ljudi čekaju na te rezultate, iako je jedan dobar napredak već napravljen.
Tek smo nekih 10 mjeseci u reformskom procesu, ako pogledamo da dijete može početi hodati nakon 9 ili 10 mjeseci te da neće biti stabilno, onda imamo puno toga uraditi jer je ovo program na tri godine.
IMF je dao pozitivnu ocjenu reformi iako oni još uvijek traže neke reforme u ovoj prvoj fazi. Postoje i druga dva uvjeta koja morate ispuniti. Prvi je adapatacija SSP-a koje praktično i tehničko pitanje koje je već trebalo biti urađeno. Sada postaje vrlo kontroverzno pitanje, a ja mislim da je to “bura u šolji”. Vi ste također vrlo blizu postizanja dobrog mehanizma koordinacije koji će odražavati kompleksnost Bosne I Hercegovine, ali će biti dobar za jedinstven nastup prema EU.
– Pozdravili ste odluku Velimira Jukića da objavi rezultate popisa, sada je na njemu veliki pritisak da to ne uradi. Hoćete li to zaustaviti?
LGW: Ponovo mi je žao da je ovo dio kontroverze. Ipak imate još malo vremena za rješavanje ovog pitanja. Popis je urađen 2013. godine i još uvijek se raspravalja o tome kako obraditi podatke. Naše mišljenje je da je Agencija postupila u skladu s odlukama. Stručnjaci i mi u međunarodnoj zajednici smatramo da je ovo bilo dobra odluka.
Moram priznati da nisam veliki stručnjak kad je u pitanju statistika, uzeo sam neke tečajevee na Sveučilištu za početnike i mislim da je nekad dobro da sve pogledamo s te strane. Mislim da se ovdje na FACE TV moramo pogledati u lice s faktima. Mnogi ne shvaćaju o čemu se radi u ovoj raspravi. Sad je fokus na samo jednom elementu, a to je etnička pripadnost. To je samo jedan 1% koji čini cijeli set podataka koji ćemo dobiti. Sumanjam da ćemo do 1. srpnja imati sve podatke, treba nam još više vremena da to uradimo. Ne smijemo trčati naprijed s podacima ili zaključcima. Konačne rezultate ćemo znati onog trenutka kada ih objave. Svi komentimraju rezultate popisa, a meni uopće nije jasno na osnovu čega oni to rade. Ove informacije još uvijek nisu objavljene.
– Čović se jučer (22. lipnja, 2016.) sastao s Ivanićem i obećao mu da će pronaći rješenje kako Jukić ne bi objavio rezultate….Predsjedništvo nema baš nikakvu nadležnost nad Agencijom za statistiku. Možemo li ići naprijed ako prvi ljudi države krše zakone i vrše politički pritisak.
LGW: Da, tu je previše političkog uplitanja na svakoj razini. Ne mislim da je to zato što imate Daytonski sustav nego je to dio sustava. Imamo također problem s pravosuđem. Kada je u pitanju popis, ponavljam da je sve vezano uz etničko pitanje. Neki od vaših kolega u medijima su već pisali o konačnim rezultatima popisa i koliko je tamo Bošnjaka, Srba i Hrvata. Ono što to govori je da je ovo preuranjeno, nitko ne zna konačne rezultate, ljudi govore o onome što bi moglo biti, ali moram kazati da ako bude nekih odstupanja onda tu imamo zakonske i pravne elemente kako to možemo riješiti.
Objava rezultata bi morala biti potpuno transparentna.
Moramo znati podatke za one koji žive ovdje i rade negdje drugo, bez obzira je li to Banja Luka, Sarajevo ili Trebinje. Ponovo želim kazati da se nigdje u svijetu ne može objaviti popis za jedno kratko vrijeme i to se radi u fazama. Ali mi se čini da vama u Bosni I Hercegovini i ne treba popis jer ga svi komentiraju i svi znaju podatke. Znate, kada putujem po BiH i dođem u neko selo te pitam koliko ovjde ima stanovnika, kažu mi ima nas 5000 ili 5564. Ipak ne mislim da su podatci oko popisa sada dostupni.
– Nedavno ste se sastali i s Dodikom. Jeste li s njim razgovarali o ovim pitanjima?
LGW: Da, razgovarali smo s njim o svim ovim problemima. Cenzus je bio važan jer je NSRS upravo imala sjednicu o tome. Razgovarali smo i o EU integracijama. Dodik nas je obavijestio da podržava eurointegracije te da se nada kandidatskom statusu za BiH i da je posvećen dostizanju istog.
To nam je rekao iako je kasnije novinarima, što nama nije rekao, da će podržati predsjednika Ivanića da ne prihvati adaptaciju SSP-a. Mislim da smo dobili dvostruku poruku.
Naravno, moramo kazati da se na strani Srba u BiH i dalje boje da će u pogledu mehanizma koordinacije biti preglasani, dok se druga strana boji da će biti nove blokade. Kad je u pitanju adaptacija SSP-a ona moramo pogledati činjenice. Vi dobivate najbolji mogući dogovor nego bilo koja druga zemlja ikada, čak bolji i od onog koji smo dali Srbiji.
Premijer Vučić je obranio njihov dogovor i oni sada imaju status kandidata. Moram istaknuti kako je naš interes po pitanju poljoprivrede da vam pomognemo da se dalje razvijate. A posebno nam je to važno da pokrenemo procese zapošljavanja mladih. Ako farmeri večeras gledaju vaš program onda vam želim kazati da smo spremni raditi s vama. Ne želimo uništiti vaše tržište nego ga otvoriti za proizvode iz BiH. Vi ovisite o trgovni s EU jer vam je 70% trgovine okrenuto prema EU.
– Za RS nije prihvatljiv SSP I mehanizam koordinacije, zašto je dozvoljeno da se pitaju entiteti umjesto država aje sve to dobro za nas? Vi kažete da je Srbija imala koristi od toga, ako ne ispunimo ove zahtjeve što nas očekuje?
LGW: Iskreno, jednostavan odgovor je da nema ništa konkretno čemu se oni protive, nego je u pitanju da je sve ispregovarano na državnoj razini i onda je sve to postalo žrtva simetrije između državne i entitetskog entitetske razine. Nisam želio komentirati unutranja pitanja u BiH, ali ono što govorim su činjenice.
Predizborna kampanja je već počela i ja je potpuno razumijem I poštujem političare koji se kreću u pravilima igre, ali moram kazati da se morate paziti kada se igrate s nacionalnim interesima.
Ne upirem prste ni u koga ali moram priznati da mi nećemo ući u tu igru. Ja vam jedino mogu kazati da ono što morate ispuniti – to morate uraditi. Imate tri praktična elementa da uradite i kad to ispunite onda idete dalje.
– I ako to ne uradimo onda ćemo biti zaglavljeni gdje jesmo?
LGW: To je istina. Mit je da ova zemlja ne može ispuniti te kriterije. Ovo traži političku volju i političko liderstvo. Ne samo da objasnite vašim biračima, da ne igrate populističku politiku i da kažete onako kako je. Vaši susjedi su to uradili i već su postali članovi EU. Prije deset godina bi rekao da ste jednaki s njima, sada su oni svi ispred vas. Ovdje treba biti debata zašto niste ondje gdje trebate biti i zašto su ljudi više fokusirani na etnopolitiku umjesto na pitanja nezaposlenosti i druga krucijalna pitanja.
– Bosić je izjavio da slijedi paraliza državnih institucija. Ako se to dogodi i propustimo šansu koju dobijamo pred naredni Summit EU, kada će biti naša sljedeća šansa?
LGW: Imate sada šansu. Vaša šansa je u predsjedavanju Slovačkom koju predvodi ministar Lajčak, također imate Visokog predstavnika i komesara Hahna koji je tu bio nedavno. Imate još uvijek šanse. Imate momentum koji mora biti zadržan.
Aplikaciju ste predali prije pet mjeseci i obično se uzme do godinu da dobijete odgovor. Ne želim vas uspoređivati sa Srbijom, ali Srbija ga je dobila nakon 9 mjeseci.
Stvari se ddogađaju oko nas. Mi, kao EU, imamo referendum u jednoj od naših članica koje će nas efektirati na posebne načine. Vidite što se događa kada se igrate s referendumima. Ne želim komentirati ono što je rekao gospodin Bosić, vjerujem da misli ono što je rekao. Mislim da bi umjesto o blokadama trebali razgovarati o tome kako riješiti ova pitanja. Bez obzira tko bude na vlasti, naši uvjeti će biti isti i oni će morati biti ispunjeni i to će se morati dogoditi u narednom periodu. Mi smo spremni raditi i pomoći, ali nam morate pokazati da ste spremni raditi.
– Spomenuli ste pravosudni sustav u BiH koje je visoko ugroženo od strane strane Milorada Dodika i referenduma, koliko je to opasno po nas kad pogledate sa strane u oblasti provođenja zakona?
LGW: Poštivanje zakona je važno za sve, posebno je važno za nas u EU. Naš pravosudni sszav u EU je izgrađen na respektu zajedničkom sustavu. Ono trenutka kada postanete kandidat ili član počet ćete prihvaćati ta pravila i tu neće biti puno pregovora. Postupno ćete morati prihvatiti ta pravila jer mi nećemo prihvatiti Daytonski sustav u BiH i onda ćete se morati susresti s tim kada krenete u daljnje reforme.
To je važnio i za investicije jer ako nema dovoljno sigurnosti kada su u pitanju ugovori, odnosno, korupcija – onda ćete morati uraditi puno na tom planu. Vidite, recimo tvrtke iz Turske idu prema Srbiji, iako je BiH dijelom muslimanska zemlja, ali oni odlaze gdje im je bolje.
Isto se tako smatra kad je u pitanju Srbija i RS. Ruske tvrtke također imaju iste probleme igledaju prema istim zahtjevima. Kada je EU u pitanju onda imamo situaciju da smo mi najveći investitor, ali mi nećemo više ulagati dok ne riješite ova pitanja.
Politički pritisci na pravosuđe su neprihvatljivi, pogotovo kad se govori o pojedinačnim slučajevima. Parlament može raditi na zakonskim rješenjima i mora raditi više na kontroli. Sudci i tužitelji ne bi trebali imati političke agende i morali bi se ponašati neovisno, ne bi smjelo biti pritisaka na njih. To nije problem samo u BiH nego je to slučaj za sve zemlje u regiji.
– Vidjeli smo što se dogodilo sa Srbijom i poglavljem 23, kada ih je Hrvatska blokirala. Ali kada razgovarate s našim liderima, daju li vam jasno objašnjenje zašto vrše ovolike pritiske na pravosuđe i gdje nam treba promjena?
LGW: Kada razgovaram s njima oni se svi slažu da promjene trebaju. Ali ako imate sustav koji može biti pod utjecajem onda, ako ja kao netko na vlasti, mogu kazati tužitelju ‘izgradite slučaj protiv ovog čovjeka’. Onda, kada vi dođete na vlast, isto ćete uraditi meni. Mislim da postoji razumijevanje da se to mora promijeniti, ali je pitanje kako se izvući iz tog začaranog kruga. Mislim da će proći neko vrijeme, ali da ćemo onda biti u stanju to uraditi. Imali ste nakon rata međunarodnu zajednicu preko OHR-a koji vam je govorio što valja ili ne valja, sada to morate raditi kao neovisna zemlja. EU integracije su proces koji će uzeti vremena, ali ljudi znaju što se mora uraditi.
– Još jedan važan slučaj kršenja ljudskih prava i nepoštivanja zakona je Mostar. Po drugi put Mostarci neće glasati na općinskim izborima, čak i predsjednik SIP-a neće glasati, OHR traži riješenje problem. Možemo li biti kandidat za Uniju kad naša država krši zakone I ljudska prava?
LGW: Da krenem s kraja vašeg pitanja. Bosna I Hercegovina neće moći dobiti pozitivan odgovor na aplikaciju niti će moći postati kandidat za EU bez rješavanja pitanja Mostara.
Kada govorimo o pitanju vašeg kandidatskog statusa, onda će proći godina ili dvije u kojima će biti urađena evaluacija vaše apliakcije.
Govorim u ime 28 članica EU-a. Voljeli bismo vidjeti da se u Mostaru održe izbori u listopadu. Neprihvatljivo je da ljudi u Mostaru ne mogu glasati. Nije samo neprihvatljivo nego je i nepraktično. Imate gradonačelnika koji nije biran, nemate gradsko vijeće, imate zastoje na svakom koraku iz dobro poznatih razloga dijelom je ekonomsko, etničko i političko pitanje. Moram kazati da je tzv. istočni Mostar još uvijek nedovoljno razvijen. Svaka druga ili treća zgrada je još uvijek neobnovljena.
Pitali smo možemo li pomoći, ali nam je danas teško raditi u Mostaru jer nemamo s kim raditi. Ovakva situacija je tragična jer je Mostar prelijep grad, imate velike šanse u oblasti turizma, Međugorje je blizu. U Mostaru se pravi dosta novca i nije mi jasno gdje taj novac ide pa mi se čini da neki ljudi žele da se zadrži sadašnje stanje. Ne mislim da je pametno povezivati pitanje Mostara i izbora u njemu s ostalim pitanjima tipa izborne refome ili Sejdić-Finci.
– To znači da ako riješimo pitanja mehanizma koordinacije i SSP-a, a ne riješimo pitanje Mostara, da se ono može pretvoriti u veći problem od Sejdić-Finci ili bilo kojeg drugog?
LGW: Mostar je već sada problem. Ako ne bude riješen, bit će još veći. To je moje privatno mišljenje jer ne znam kako misle naše zemlje članice. Ako ne bude izbora ove godine i ako prođete u narednu fazu, ako bude prihvaćena vaša aplikacija, onda će Mostar, Sejdić-Finci, reforme i sve ostalo postati još veći problemi. Sada imamo ovdje puno pesimizma, u začaranom ste krugu, izbori dolaze, a vi trčite kako kokoši okolo ako to smijem tako reći. Vaša zemlja pripada EU, jako smo spremni raditi s vama i podržati vas.
– Bh. Predsjedništvo će sastati s Angelom Merkel u Berlinu, nakon toga slijedi Pariška konferencija gdje ćemo predstaviti projekte u oblasti infrastrukture. Ali, trebamo li u sadašnjoj situaciji trebamo ći kod Merkelove i prezentirati joj ružičastu sliku, a onda otići u Pariz tražiti novac za projekte, a ne poštujemo zakone koje smo donijeli?
LGW: Slažem se da ne smijemo prikazati ružičastu sliku. Dogodile su se određene reforme koje se provode i one će uzeti neko vrijeme. Vaša ekonomija zahvaljujući tim reformama raste najbrže od svih u regiji.
– Premijer Srbije Aleksandar Vučić se ne bi složio s vama, on kaže kako srbijanska ekonomija raste brže i od Njemačke.
LGW: On dobro prodaje svoju zemlju. On radi dobar posao, puno bolje od ostalih. Ima iskustvo u medijima i zna kako treba s riječima. Da se vratim na ono o čemu smo govorili. Ružičasta slika ne bi pomogla kada pogledamo na sve ove unutarnje borbe u etnopolitičkom smislu.
Ne mogu govoriti u ime kancelarke Merkel ali moram kazati da će ona biti vrlo dobro informirana od strane veleposlanika koji je bio sa mnom jučer na sastanku kod gospodina Dodika. On zna oje tamo rečeno i što nije rečeno, neke su stvari rečene nakon sastanka medijima.
Dodik, naravno, ne ide u Berlin ali nam je jasno da se svi politički igrači moraju okupiti oko glavnih problema.
Predsjedništvo predstavlja zemlju, idu u Berlin, ne bih volio biti u njihovim cipelama kada budu u Berlinu ako stanje bude ovakvo kakvo je danas. U okviru Berlinskog procesa su pokrenute brojne inicijative u oblasti infrastrukture, za mlade i za cijelu regiju. Dijelom se poklapa s reformskom agendom, s IMF kreditom. EBRD je stavila na raspolaganje 1,3 mililjarde eura, odnosno 2,6 milijardi maraka, što je ogromna količina novca. Ono što vi radite trenutno je da ne možete doći s jednom jedinstvenom agendom u oblasti transporta.
– Da zaključimo: možemo kazati da je poruka EU da je lopta u našem polju i da će ostati tamo sve dok ne napravimo napredak?
LGW: Da. Lopta je sigurno kod vas i mi očekujemo da vi baš kao i timovi sada na EURU ne držite loptu u vašem polju, pogotovo ako vam tim ne funkcionira, nego da je prebacite nama i da vam je vratimo. To je tako. Mi smo spremni igrati s vama i da imamo dobar i fer meč u kojem svi poštuju pravila.
/Republikainfo.com/