“Rusija se ne pita kada je riječ o odlukama koje donosi Bosna i Hercegovina (BiH) o odnosima unutar sporazuma, bilo da je riječ o pridruživanju Europskoj uniji (EU) ili pridruživanju NATO-u”, kaže Michael Murphy, veleposlanik Sjedinjenih Američkih Država (SAD) u BiH, u intervjuu za Radio Slobodna Europa (RSE).
Zaključuje da je donošenje tih odluka na suverenoj BiH. Također, naglašava da su SAD, EU i NATO bili vrlo jasni o svojoj privrženosti suverenitetu, teritorijalnom integritetu i multietničkom karakteru BiH. Murphy kaže i kako je američka privrženost BiH trajna, te da će održati svoju međunarodnu prisutnost i međunarodnu vojnu prisutnost.
RSE: Međunarodni dužnosnici u BiH su zabrinuti zbog trenutne političke situacije. Dijelite li Vi tu zabrinutost?
Murphy: Da, dijelimo. Mislim da nije tajna, očito je, rekao bih, da BiH ne ide u pravom smjeru i da se to događa već jedan duži period. Dakle, ne postoji ni jedan dan, a da se ne pojavi neka užasna retorika koja dolazi od političkih lidera ovdje, prijetnje secesijom, prijetnje teritorijalnom reorganizacijom zemlje ili ratnohuškačka retorika. To je užasan, neodgovoran način vođenj ove zemlje.
Drugi problem je da ne vidimo napredak po pitanju reformi, gotovo nikakav napredak nije postignut kada su upitanju reforme za približavanje EU, ništa se ne radi na rješavanju problema s kojim se zemlja suočava, na primjer, inflacija ili mogući nedostatak energije u budućnosti. Sve te stvari se ignoriraju i nije dobro za Bosnu i Hercegovinu i za građane ove zemlje.
O razlozima za optimizam
RSE: Spomenuli ste građane BiH koji vrlo često odlaze, prvenstveno zbog sigurnosti. Kako Vi ocjenjujete sigurnosnu situaciju u BiH?
Murphy: Dozvolite da počnem odgovarati tako što ću govoriti da ljudi izražavaju svoj stav tako što napuštaju zemlju. To je njihovo glasanje. Procjena je da između 50.000 i 55.000 ljudi godišnje ode iz zemlje. Neki idu iz ekonomskih razloga, neki iz političkih razloga.
Ja razumijem, mogu razumjeti zašto netko tko želi izgraditi bolju budućnost za sebe, za svoju obitelj, za svoju djecu, unučad, želi napustiti BiH, to je ljudski impuls. Žele bolji život za sebe i obitelj. Moji preci su napustili SAD prije više od 100 godina iz upravo tih razloga.Sad je problem ozbiljniji zbog loše političke i sigurnosne situacije i krivnja za to je samo na političkim liderima koji su svoje uske etno-nacionalističke i koruptivne interese stavili ispred potreba građana. A ljudi koji su za njih glasali, njima su dali obećanje i nisu ispunili ta obećanja.
Ipak, postoje neke optimistične stvari koje bih spomenuo. Prije svega, ja putujem širom ove zemlje, prije kada sam ovdje bio od 2006. do 2009. i putujem i sad kada sam drugi put tu i bez obzira gdje odem, u Mostar, Banja Luku ili ovdje u Sarajevu, stalno me impresioniraju ljudi ove zemlje. Jer oni točno znaju gdje žele da ova zemlja ide.
Oni su otporni, imaju duh suradnje, to vidim kod mladih lidera koji idu u SAD na neke programe, vidim to kod poduzetnika, kod investitora, kod novinara istraživača, aktivista u borbi protiv korupcije. To su dobre, pozitivne stvari i ja mislim da to trebamo imati na umu, jer tu je snaga ove zemlje. Druga stvar je da imate prijatelja u Sjedinjenim Američkim Državama, nama je stalo do BiH i već 25-30 godina je to slučaj i to se nije promijenilo.
I mi želimo osigurati i zaštititi suverenitet, teritorijalni integritet i multietnički karakter ove zemlje i spremni smo koristiti sredstva koja su nam na raspolaganju kako bi obranili teritorijalni integritet, suverenitet i multietnički karakter ove zemlje. To uključuje sankcije kada je to prikladno, kao što je Antony Blinken (američki državni tajnik) rekao prije nekoliko mjeseci, mi smo posvećeni za ostanak ovdje, ne odlazimo iz BiH.
Korupcije ima više nego nekad
RSE: Spomenuli ste i korupciju što je gorući problem u BiH, prvenstveno mislim na političku korupciju. Sjedinjene Američke Države su se u Kantonu Sarajevo prilično uključile u borbu protiv korupcije. Ali, kako je iskorijeniti?
Murphy: Korupcija je definitivno veliki i ozbiljan problem u BiH. Ljudi me često pitaju što se promijenilo u odnosu na vaš prethodni boravak prije 13 godina i jedna od tih promjena, na žalost, je da je korupcija puno gora. U pravu ste, to je jako težak problem za iskorijeniti i teško se boriti s tim problemom.
Mi ćemo uraditi što mi možemo, podrškom uredima za borbu protiv korupcije, podrškom promjenama zakona, podržavajući tužitelje i policiju, novinare-istraživače koji imaju hrabrost i posvećenost iskorijeniti taj problem. Ali to je duga i teška borba, to se neće dogoditi za dan ili za mjesec ili za godinu dana. Ali ono što mi radimo i ono što želimo poslati kao signal političkim liderima, a to je da ćemo biti uporni, da nećemo odustati. Ja jasno to govorim na sastancima s političkim liderima.
Ovo je jako važno za SAD i zato smo koristili sankcije u borbi protiv korupcije, zato financiramo urede za borbu protiv korupcije, nećemo stati. Postoji neuspjeh, ali nećemo prestati. Upornost je vrlo važna u toj borbi.
O političarima kojima je “stalo do BiH”
RSE: Neki od političkih lidera su na crnoj američkoj listi, upravo zbog korupcije, ali čini se kao da oni ne mare za to. Neki od njih su ponovo sada na izbornim listama za ovogodišnje izbore. Mislite li da bi pravosudne institucije mogle bolje reagirati u BiH?
Murphy: Dozvolite da počnem s krajem vašeg pitanja vezano za političke lidere. Da, neki od lidera jesu na crnim listama i da, neki od tih lidera su se kandidirali na izborima, a ne bi trebali. Ali, birači imaju priliku procijeniti što su to uradili do sada, ovog listopada. Ako su zadovoljni njihovim radom, onda glasaju u skladu s tim, ako nisu, opet u skladu s tim.
Jedna od ljepota demokracije je da građani zemlje imaju što kazati, imaju priliku svake četiri ili dvije godine, u ovisnosti o kojem je izbornom ciklusu riječ, da kažu, želim nešto drugačije, nisam sretan s ovim što mi politički lideri isporučuju. Dakle, to je jako važno.
Drugo, pitanje vezano za pravosuđe. Da, mogu oni bolje raditi svoj posao, puno bolje. Ja sam bio na jednom događaju prije nekoliko tjedana, pod pokroviteljstvom Damira Arnauta i njegovih suradnika, na kojem su predstavili svoje istraživanje o radu pravosudnih institucija, gdje to oni dobro ili loše rade. I impresivno su zaista uradili svoj posao, pozitivan posao za BiH. Zato kažem da postoje neki političari koje je briga, postoje političari koji žele držati pravosuđe, tužitelje i snage za provedbu zakona odgovornim za svoj rad i to se mora nastaviti.
SAD će uraditi sljedeće, mi ćemo podržavati te vrste aktivnosti i politički, tako što ćemo stajati uz ljude koji žele uraditi pravu stvar, ali isto tako, kao što sam spomenuo ranije, neke programe pomoći ćemo koristiti i u radu sa tužiteljima i sudcima i od njih ćemo tražiti odgovornost.
O izbornoj reformi
RSE: Pored Sjedinjenih Američkih Država aktivno se uključio i novi visoki predstavnik u BiH, Christian Schmidt. Već nekoliko puta je primijenio Bonske ovlasti. Govori se sada vrlo često i o izbornoj reformi. Prema Vašoj ocjeni, kakva ona treba biti, a da bude po mjeri svih?
Murphy: Dopustite da počnem s politikom prema uredu OHR-a i Bonskim ovlastim, jer je bila konzistentna više od 25 godina, podržavamo, SAD podržava snažan Ured visokog predstavnika i primjenu Bonskih ovlasti kada je to prikladno. To nije novost, to ima podršku obje stranke. To je politika koju je svaki veleposlanik, koji je bio tu prije mene, naglašavao i koju sam i ja Vama upravo ponovio. To je prvi dio odgovora.
Druga stvar koju bih naglasio je da je visoki predstavnik već koristio Bonske ovlasti nekoliko puta, i koristio ih je, jer su domaći političari propustili djelovati i rješavati probleme koji se nalaze pred ovom zemljom.
Na primjer, financiranje izbora. To nije jedina stvar u kojoj su političari propustili djelovati. Političari su zauzeli ‘sve ili ništa’ pristup kada je riječ o izborima. Zaključili su da je kompromis ružna riječ ili znak slabosti, a ne uspjeha. Naravno, to je potpuno suprotno od istine. U demokraciji se stvari postižu kompromisom.
Ako političari ove zemlje, lideri, nastave s pristupom kakav smo, primjerice, vidjeli u ožujku ove godine kada je bilo – ‘mora biti sve što ja želim, a ništa što onaj drugi želi’, ili uopće ne žele učestvovati u pregovorima, onda neće biti napretka po pitanju rješavanja problema i bit će na visokom predstavniku odluka kada i kako mora djelovati da bi zaštitio Daytonski mirovni sporazum, teritorijalni integritet, suverenitet i sigurnost, kao i multietnički karakter BiH.
Sada, o rješenjima. Vraćam se na ideju kompromisa u demokratiji. Ne postoji rješenje koje će zadovoljiti sve. Tako to ne ide u demokraciji. Ono što svi moraju shvatiti je da možete dobiti neke stvari u pregovorima, ali da bi ostvarili te dobitke, morate učiniti i određene ustupke onima s kojima pregovarate.
Bez toga, ono što dobijete, je da su svi nezadovoljni, gdje nitko ne može kazati ‘ovo nam je važno i ovo smo postigli, dogovorili smo se’, jer su demokracija i izgradnja bolje budućnosti ove zemlje važni, dogovorili smo ovdje dati ustupak. To nije mjesto gdje se nalaze politički lideri, nažalost. Mislim da postoji šansa na izborima da građani, glasači ove zemlje, odluče je li to nešto što oni žele, ili ne.
O ulozi Rusije u BiH
RSE: Kada smo kod dogovaranja političara, oni se vrlo često znaju ovdje u BiH dogovoriti oko nečega, onda poslije izvjesnog vremena kažu, nismo se dogovorili. Takva je situacija kada je u pitanju proces približavanja BiH NATO-u. Program reformi je usvojen, međutim, pomaka nema u posljednjih godinu dana. Posebno se sve aktualiziralo ruskom invazijom na Ukrajinu gdje Republika Srpska tvrdi, uz pomoć Rusije, kako BiH neće ići u NATO. Kako Vi ocjenjujete uopće ulogu Rusije u čitavom procesu?
Murphy: Počet ću s komentarom, na koji aludirate, a koji su Rusi uputili. Rusija se ne pita kada je riječ o odlukama koje donosi BiH o odnosima unutar sporazuma, bilo da je riječ o pridruživanju Evropskoj uniji ili pridruživanju NATO-u. Donošenje tih odluka je na suverenoj BiH. To je pod broj jedan.
Pod broj dva, prilično je jasno da su građani ove zemlje, kao i političari ove zemlje, kao cilj postavili napredovanje prema i pridruživanje ovim euroatlantskim institucijama. Mi podržavamo te ciljeve. To je ono što podržavaju ljudi. Tako da, kada pogledam šta Rusija radi u ovoj zemlji, mislim da oni rade protiv ciljeva koje žele ostvariti građani ove zemlje. Neke od njihovih izjava su, iskreno govoreći, bile neodgovorne.
Znate, kada pogledate šta Rusija radi u Ukrajini i Europi sada, s brutalnom i barbarskom agresijom na Ukrajinu, možete zaključiti da Rusija ne drži do interesa ne samo Europe, već ni BiH ni Zapadnog Balkana. Ne želi vidjeti stabilnost, sigurnost, mir i napredak, naprednu BiH. U tome je problem.
RSE: Ipak, ne može se osporiti njihov utjecaj na Republiku Srpsku. Gotovo su svakodnevni razgovori ruskog veleposlanika u BiH s gospodinom Dodikom. Koliko je to u ovom trenutku opasno za BiH?
Murphy: Prije svega, očito, ruski veleposlanik je diplomat, kao i ja, i kao što sam rekao na svojoj prvoj konferenciji za medije kada sam stigao, on može pričati s političkim liderima u ovoj zemlji kao što to radimo moje kolege i ja. Ne mislim da je razgovor sam od sebe prijetnja.
Drugo, uputili su neke grozne, neodgovorne izjave o BiH. Mislim da su Sjedinjene Države, Evropska unija i NATO bili vrlo jasni o svojoj privrženosti suverenitetu, teritorijalnom integritetu i multietničkom karakteru ove zemlje. Govorio sam to i ranije da je to dio dobrih vijesti. Znam da je nekada u BiH teško naći dobru vijest.
Privrženost Sjedinjenih Država je trajna. Želim podsjetiti na ono što je rekao tajnik Blinken (Anthony) u svom svjedočenju pred Kongresom. Mi ne odlazimo, nećemo nestati, održat ćemo svoju međunarodnu prisutnost ovdje, i našu međunarodno vojno prisustvo. Mislim da je to vrlo važno uzeti u obzir kada se procjenjuje sigurnosno stanje ovdje.
Kada je EUFOR percipirao izazove i probleme, ojačao je svoju prisutnost ovdje, to je bila ispravna odluka i mi smo je podržali. Mislim da ste mogli vidjeti odgovor Sjedinjenih Država i Europljana i to bi trebalo signalizirati da nećemo ostaviti BiH Rusiji. To neće biti ishod ovdje.
O odnosu Hrvatske i Srbije prema BiH
RSE: Kako ocjenjujete politiku bh susjeda Hrvatske i Srbije prema ovdašnjim zbivanjima?
Murphy: Pozdravljamo konstruktivne odnose susjeda na Zapadnom Balkanu, i ovdje želim naglasiti riječ konstruktivne. Mislim da u fokusu zemalja regije, svih zemalja regije, mora biti poboljšanje dobrosusjedskih odnosa i prevazilaženje razlika, a razlike postoje među državama, tako je na cijelom svijetu.
Mi imamo određene razlike s Kanadom, primjerice, ali postoji način na koji se one prevazilaze. Na tome se radi kolaborativno, kooperativno zbog pronalaska rješenja koje će donijeti dobrobit za obje strane. Moramo vidjeti više toga.
O američkoj posvećenosti BiH
RSE: Više puta ste spomenuli da su SAD na strani BiH, na strani njenih građana, ali da je na građanima u listopadu da kažu što misle o trenutnoj situaciji u BiH. Spmenuli ste da imate i mehanizme i da ćete ih koristiti. Možete li malo pobliže govoriti kakva uloga će biti i dalje SAD-a u BiH?
Murphy: Dozvolite da počnem s širom slikom odgovora na vaše pitanje, pa ću se vratiti i ponoviti nešto što sam rekao ranije. Naša posvećenost BiH je trajna, njenom suverenitetu, teritorijalnom integritetu i multietničkom karakteru.
Bili smo prijatelj 25 godina, nastavit ćemo biti prijatelj i podržavati BiH. To uključuje i investicije koje sam ranije spomenuo, borbu protiv korupcije, naš rad na pomoći razvoju turizma u BiH, naš rad s mladima ove zemlje, napori koje činimo kako bi privukli investicije ovdje, znate, primjerice, kroz dijasporu. To će se nastaviti.
Neću spekulirati o tome koje alate, i mislim da tu vjerojatno imate u vidu sankcije, ćemo koristiti. Budite uvjereni, i mislim da je to jasno iz proteklih sedam mjeseci, kada budemo mislili da je to prikladno i nužno, koristit ćemo te alate.
(Izvor: RSE)