Transkript razgovora njemačkog specijalnog izaslanika za Zapadni Balkan Manuela Sarrazina i predsjednika RS-a Milorada Dodika, sa sastanka od 7. rujna u Banja Luci, a koje je ekskluzivno objavio Face TV, pokazao je nevjerojatnu retoriku kojom se služi visoki dužnosnik, predsjednik Dodik, tijekom diplomatskih sastanka sa inozemnim dužnosnicima pojedinih, zapadnih zemalja. Naravno ne ruskim ili mađarskim ili srbijanskim.
Sastanku su nazočili, ispred izaslanstva RS-a, Nenad Stevandić, predsjednik Narodne skupštine RS i Željko Budimir, ministar za znanstveno-tehnološki razvoj, visoko obrazovanje i informacijsko društvo RS-a, dok su ispred izaslanstva SR Njemačke bili Frederic Jorgens, zamjenik šefa referenta za Zapadni Balkan i Bernhard Abels, otpravnik poslova.
Ovaj sastanak teško je prepiričati te prenosimo dijelove razgovora.
Dodik: “Drago mi je ponovno vas vidjeti. Ali stvarno. Vjerujem da je put ovamo bio zanimljiv, u međuvremenu smo imali niz aktivnosti. Cijenimo da je najvažnija priča vezana za obavijest o odluci vaše Vlade da obustavi sredstva Republici Srpskoj i tražim od vas da je realizirate. A budući da smo u mogućnosti riješiti neke alternativne mogućnosti, projekti ne miruju. I kazati ću ono što sam rekao, da nije korektno, nije pošteno. Da je to vaša odluka pogrešna, kao i mnogi zaključci o nama ovdje. Mi smo apsolutno ozbiljna struktura i savršeno dobro znamo što radimo. Ta vaša optužba za secesiju je apsolutno neutemeljena, jer mi na tom planu nikada ništa konkretno nismo napravili. I tako to obično bude kad nemaš ništa ozbiljno, onda uzmeš trivijalne argumente i onda nekoga kazniš.
Dakle, što se toga tiče, apsolutno mislim da je bilo previše političke buke da je vaš cilj bio nanijeti nam političku štetu ovdje. I sad vas molim da utječete na svoje faktore da odustanu od ugovora pa da idemo dalje. Još jedno pitanje bilo je vezano uz ovaj razvoj događaja oko teme vezane uz Berlinski proces. Već smo razgovarali o ovoj temi. Republika Srpska može dati suglasnost za dva projekta iz Berlinskog procesa, a nije uključena u pitanje razgovora Prištine i Beograda, kao što znate. A ono što nas je presudilo po pitanju trećeg zakona je stalna negativna konotacija Republike Srpske od strane Prištine. I naravno da preko toga nismo mogli prijeći. I sada smo spremni ta dva zakona pokrenuti u proceduru. Htjeli smo to ubrzati, međutim, iz vama poznatih razloga koje neću spominjati, neki u Predsjedništvu su inzistirali na setu, pa to nije moglo proći, pa se procedura vraća, ali možete računati na ta dva zakona.
Ako vam mogu dati neki prijateljski savjet, a vi to prihvatite kako hoćete, povucite Schmidta iz Bosne. On nije imenovan u skladu s Rezolucijom Vijeća sigurnosti. Niti je imenovan u skladu Aneksom 10 Daytonskog sporazuma. Mislimo da vi stojite iza toga. Što on radi ovdje? I da je u tom pogledu za nas to neprihvatljivo. Da se ovdje tako ponaša neizabrani stranac. Ovdje vam je Aneks 10 Daytonskog sporazuma, pa kad budete u prilici, pročitajte. Vjerujem da je potrebno osvježiti neka znanje. I mi imamo ozbiljan problem s njim. I ne možemo prihvatiti njegovo djelovanje. Narodna skupština je odbila sve njegove intervencije i on ovdje nije dobrodošao. Tako da njegov dolazak ovdje može izazvati samo dodatne probleme.
Odustanite od priče vezano za imovinu, to je naša imovina. Nigdje ni u jednom dokumentu nema uporišta da se bavite pitanjem imovine. Imamo tu jasan stav. To za nas nije pitanje koje će doći na stol. To su najvažnije stvari koje sam vam imao kazati. Vidim da ste imali dosta aktivnosti u Sarajevu, pa me zanimaju poruke koje ste rekli da ćete mi poslati. Izvolite.”
Sarazzin: “Mislim da je to jedno pitanje poštovanja da mi, u svezi s mjerama koje smo donijeli, možemo i osobno ovdje razgovarati. Mislim da je upravo bitno da se sugovornici gledaju u oči, bez obzira na postojanje različitih stajališta. Mnoge teme koje ste vi trenutno potaknuli, mi naravno, na njih gledamo potpuno drukčije. I o tome ću sada nešto kazati, odnosno, o ova četiri projekta. Odluka o suksecivnom okončanju stoji. To znači da se za ova Hrud i ovaj vodovod u Gradišći, ima još vremena da se nešto može odraditi. Ali jednostavno, lopta je sada na vašoj strani, vaša procjena aktivnosti koje vi vodite u smislu vođenja politike, koje vi i koje nama stoje na raspolaganju. Razvojna suradnja koja se odnosi na socijalna davanja i na humanitarne pomoći mi ćemo i dalje podržati. Jednostavno to su mjere koje se ne odnose na ljude koji ovdje žive. Također, to ne znači da mi ne želimo podržati projekte od strateškog značaja vezano za rizik za njemačke porezne obveznike, vezano za kasniju otplatu ovih potraživanja. Suksecivno okončanje znai da se može i besprijekorno implementirati. Prvi projek treba biti okončan u svibnju 2024., a drugi u prosincu 2024.
Vezano za Christiana Schmidta, čuli smo najnovije izjave vezane za njega. Moram vam kazati da odlučno i sigurno stojima iza visokog predstavnika, odnosno, da on u svom mandatu ima slobodu djelovanja i mi ga u tom smislu podržavamo. Ja sam i čvrstog uvjerenja, ukoliko ćete i ovaj stav odbaciti, to se može očekivati, da ne može dovesti ni do čega. Ne razumijem što je vaša taktička, odnosno, strateška namjera koja stoji iza toga svega. Ali, možda gospodin predsjednik to može meni pojasniti i pomoći. Mislim da je potpuno jasno da jedna takva eskalacija nikom nije od pomoći. No, jasno je da ćemo mi u skladu s tim i djelovati.
Što se tiče Berlinskog procesa, situacija izgleda malo drugačije. Što se tiče Berlinskog procesa, jasno je da postoje velike nesuglasice i razlike između pregovarača i svih koji su dobili paket svega što treba implementirati, a to je već nešto što traje jako dugo i duboko ukorijenjen, ali mislim da bi ipak trebalo raditi da se to konačno pomakne s mrtve točke. Posebno s aspekta te regionalne suradnje, a posebno s obzirom na tu tešku situaciju, ona je vrlo važna i za Republiku Srpsku. Dakle, to je ponuda, prilika za sve aktere u regiji. To su konkretne mjere koje će dovesti do poboljšanja životnog standarda svih ljudi. To znači da radimo na tome da to provedemo, a da nas ne dira ovaj stav koji postoji u vezi sa statusom Kosova. Znam da su izjave “kosovske vlade” vezane i za uspostavljanje Zajednice srpskih općin i sve ono što ti ljudi govore da nije dobrodošlo u Republiku Srpsku.
U užem kontekstu, rekao bih da to naravno potpuno razumijem, ali neću to tek tako kazati ovdje. Ali nije o tome riječ. Riječ je o tome da građani Republike Srpske mogu putovati bez viza, primjerice u Dečane. Naravno, to je sve vezano uz europski put europskih integracija, odnosno stvaranje jednog regionalnog zajedničkog tržišta, i to je povezano sa svime, a s jedne strane radi se o paktu, gospodarskom rastu i zato Stalo mi je da BiH aktivno sudjeluje u realizaciji ovog projekta, da formira povjerenstva, odnosno imenuje članove povjerenstava koji će raditi na realizaciji. Znam da je to vaša politička odluka i da to sigurno nije odluka koja se za vas podrazumijeva i da su politički odnosi između Kosova i Srbije jednostavno takvi politički, tenzije, ta odluka, jednostavno je povećana. Iskreno i osobno želim reći da sam odlučio, posebno u vezi s vrlo napetom situacijom koja postoji u Mitrovici, nešto pokrenuti, uključujući i izbjegavanje eskalacije. Razgovaram s mnogim ljudima u Mitrovici, posebno u sjevernoj Mitrovici, i kada razgovaram s onim ljudima koji nisu politički na vašoj strani, međutim, oni mi govore što osjećaju, čega se boje i sve što osjećaju.
Moja ideja je da 16. listopada svih šest zemalja Balkana dođe na summit pod nazivom “Balkan – Berlin” i želimo dati do znanja da unatoč opasnoj situaciji i tim spornim pitanjima, da još uvijek postoji dijalog, bez obzira na eskalaciju i da će nastaviti voditi, a važno je da cijela regija, što se tiče poslovanja, zajedno uđe u Europsku uniju. Stoga bi bilo apsolutno lijepo kada biste dali svoju podršku podršci sva tri paketa koja bi se trebala usvojiti. Crna Gora je to već učinila, sada će raditi na ratifikaciji. Bila bi šteta da je Bosna i Hercegovina jedina ostala izvan tog procesa. Ne mogu govoriti u ime Europske komisije, Komisije Europske unije, ali jednostavno sudjelovanje u balkanskom procesu i provedba regionalne gospodarske suradnje jednostavno može biti input za približavanje Europskoj uniji. Mislim da bi to bilo dovoljno za sada”.
Dodik: “Hvala. Eto, sad ste nam potvrdili da je vaša odluka o obustavljanju kredita isključivo političke prirode i da se temelji na političkoj procjeni da se radi o neposlušnim momcim koje biste vi trebali kazniti. I mi to razumijemo. Naravno da mi mislimo da je to arogantno s vaše strane i potpuno nekorektno, ali kazati ću vam jednu stvar, ne želimo više surađivati s vama na ovim projektima. I dobro ćemo razmisliti hoćemo li ikada s vama surađivati na bilo kojem projektu, komercijalnom ili drugom. A mi nismo tvrtka za socijalnu pomoć, u statusu socijalne pomoći. Ne treba nam vaša dobrobit, ne treba nam ništa od vas. Stoga bih vas zamolio da odmah poništite, raskinete te ugovore i da idemo dalje s tim. I nemojte nas uvjetovati, a prije toga nemojte nas podcjenjivati.
Pitali ste me za Schmidta, koja je taktička, strateška pozadina. Ništa! Što vam vrijedi objasniti, a što da vam kažem? Ja kažem da čovjek nije imenovan u skladu s Aneksom 10 kako je bilo predviđeno, vi to ignorirate. Vi ste jaka zemlja pa možete s nama malima raditi što hoćete. Je li to?! Vašu politiku doživljavamo kao antisrpsku. To nam ne pomaže, ali o tome mogu govoriti i unatrag i unaprijed. Gospodine, poslali ste nam čovjeka koji nije imenovan u skladu s Aneksom 10 Daytonskog sporazuma. Taj čovjek se nije pokazao dobronamjernim, ali vas je demaskirao. Vi stojite iza čovjeka koji je neovlašteno ušao u ovu zemlju, kako bi svojim mjerama donosio zakone i uređivao ovu zemlju. Naravno da ne može. I vi kažete da to podržavate i hoćete sa mnom razgovarati o pravnoj državi i raznim sranjima koje se kao “mi ovdje ništa ne razumijemo, samo vi razumijete, mi ništa ne shvaćamo”.
Naravno da iza sebe imate moćnu državu, to je istina, ali to još ne znači da s nama možete raditi što god hoćete. Bez obzira na to jeste li intervenirali u slučaju Schmidta ili ne, preporučam da mu kažete da ne dolazi ovamo, tada ni vi nećete morati intervenirati. Ako baš želite probati, intervenirajte, pokušajte. Ne govorim to ja sam i ne krijem se ni iza koga. Ne možete vi nama doći i dovesti čovjeka ovdje i kazati “ovaj čovjek će sad urediti vaš život, vaše snove i ostalo”, i misliti da mi to trebamo prihvatiti. I onda me pitate što je taktičko, što je strateško, pa eto da spriječim da budem ponižen. sAko ne prihvaćimo vaše dobre želje za nas, mi imamo svoje želje. Mi živimo ovdje. Vi ćete jednog dana prestati biti izaslanik i ja ću prestati biti predsjednik, ali vi imate svoj politički mandat, a ja imam svoj životni mandat ovdje. Danas, sutra ćemo razraditi uvjete i načine kako ćemo djelovati ako se Schmidt neovlašteno pojavi. I ne sumnjajte u naše namjere da to nećemo učiniti. Tako da možete odmah pripremiti intervenciju.
A što se tiče ovog Berlinskog procesa, što bi Republika Srpska dobila da oni kažu, pa pustit ćemo osobne karte – ništa. Kažete da bismo mogli na Kosovo, prije toga izbjegavali ste reći kako je moguće da podržavate da se Kosovo odvoji od Srbije, a ovdje nas optužujete za secesiju. Rekli ste to. Naravno, velika država koju cijenim. Ovaj narod također cijeni vašu zemlju. Ali vaša politika je pogrešna. Ali mi ćemo ostati i cijeniti vašu zemlju u nadi da će vaša politika prestati. Dakle, Berlinski proces je nešto što vidimo u okviru teme Otvoreni Balkan. Naravno, utjecali ste na bošnjačku stranu, koja s vama surađuje, da ovu temu Otvorenog Balkana ostavite po strani. Mi nismo protiv toga, protiv Berlinskog procesa, ali vidjet ćemo sada što se priprema da to napravimo. U tome ćemo vidjeti svoju korist. Ne ono što ćete vi kazati da je korisno, nego ono što mi procijenimo da nam je korisno”.
Sarazzin: Ali Dečani su jako lijepi.
Dodik: Molim?
Sarazzin: Jeste li bili tamo?
Dodik: “Naravno. Daleko više nego vi. I sad se hoćete staviti da je to nacionalno blago Šiptara, je li? Ali kad ste me vratili na to, da li se u trenutku kada se vaš šef ili ministar obrane, je li izašao pred vaš parlament i vrlo žestoko napadao Srbe iz Srbije, govorio da se upravo na stadionu u Prištini logor, ‘Srbi su napravili logor’, Srbi ubijaju Albance’.
Parlament je i svoju odluku temeljio na toj laži. Istog trenutka u Prištini vaši helikopteri spuštaju se na stadion. Nema logora, gospodine. Prestanite više na tim stereotipima vi nama ovdje kreirati politiku. To je laž. I što ste, niste ništa uradili. Nastavili ste gurati Kosovo kao neovisnu državu. Kada mi kažemo da bi bilo pošteno da razmišljate o Republici Srpskoj, vi onda kažete da to ne može. Ali razumio sam vas prošli put kada ste rekli da je vaša uloga da nas što duže spriječite da mi izađemo iz BiH. Što se tiče europskih integracija, OK, mi nismo protiv toga. Zalažemo se za poštivanje europskog pravnog naslijeđa i da se primimo u EU ako je to moguće. Ali priznajem da naš entuzijazam nije isti kao prije nekog vremena. Ali tog entuzijazma više nema ni za… Naslušao sam se dosta tih termina, procesa i tako dalje. Ali reći ću vam jednu zanimljivu stvar koju sam čuo od ljudi iz Bruxellesa. Kad bi sada prema nama primijenili kriterije koje vi podnosite za članstvo, 15 članica EU ne bi zadovoljilo te kriterije. To je proces u vašim rukama, ne u našim. Također mislim da je ta priča o projektima, podršci sve manje točna jer ste sav novac koji imate iskoristili za podršku Ukrajini, pa naravno da ćete sada naći načina da izbjegnete te obveze. No, u svakom slučaju, samo da vam kažem da to mi mislimo”.
Sarazzin: “Srbija je dobila isto dosta sredstava….Naravno, Njemačka je zainteresirana za sudjelovanje u projektima u Republici Srpskoj, međutim, smatramo da je politika koja se konstantno vodi opasna po cjelovitost zemlje, zbog čega ne želimo ovdje provoditi projekte. Pogotovo kada govorimo o strateškim projektima. Naravno, ako se nešto promijeni, što bih ja naravno želio, onda će se i to promijeniti, ali ne u smislu ucjena ili prijetnji, to je osnova. U njemačkom Ustavu, mislim da je to članak 113 ili 114, gdje piše da ako Njemačka namjerava preuzeti jamstva, naravno, mora se definirati točan iznos, mora se znati točan rizik i taj se iznos mora vratiti. A za nas je naše mišljenje da taj rizik, davanja te garancije, ne može biti zajamčen, pogotovo s aspekta politike koju vodite. Zamislimo sada, imamo jednu vjetroelektranu i vi se odvojite, onda ste nesolventni, nemate novca”.
Dodik: “Što je s vama. Mi ne dobivamo od Bosne ni feninga. Otkud vam to?
Stevnadić: “Bih nema prihode. To su sve prihodi entiteta”
Dodik: “…i još nešto za kraj da vas pitam, na što znam odgovor: Volite li vi Njemačku?”.
Sarazzin: “Da”.
Dodik: “Eto ja ne volim BiH. Bi li vi živjeli u zemlji koju ne volite?”.
Sarazzin: “To je vaš problem, a ne moj”.
Dodik: “Nisam gotov. Nisam ja kriv, već je vaš propust što nekoga želite strpati u zemlju u kojoj ne želi živjeti. To je vaš propust. A da bi negdje živio, moraš imati točno ono što imaš u Njemačkoj. I sto, naći ćeš dva Srbina koji kazati da vole Bosnu i Hercegovinu, pa ćeš kazati da sam ja u krivu, a 98% nije u pravu. Razumijem kontekst, nisam glup. Razumijem da je BiH međunarodno priznata država i da iza toga stoje velike sile poput vaše. Do tada nemam problema s Bosnom i Hercegovinom, volio je, ne volio. Kad BiH igra protiv Srbije ili bilo koga tko igra protiv BiH, mi navijamo za njega. To je činjenično stanje.
…
Dodik: “Rekao sam vam da mi je žao što ranije to nisam uradio. Slušajete, nema ni jednog valjanog argumenta koji nama jamči stabilan i siguran životu u okviru BiH”.
Sarazzin: “Koju valutu planitare uvesti kada se odvijepite?”
Dodik: “Našu”
Sarazzin: smijeh
Dodik: “Imamo mi pripremljenu. Smijete se vi…pa mi poštujemo vašu valutu. Rublju!, Eto koju ćemo valutu uvesti.
Sarazzin: “Puno sreće s rubljom”.
Dodik: “I onda ćemo prodavati plin. Mi vama, dabome”.
Sarazzin: “Ne trebamo više”.
Dodik: “Dobro, OK, ovo sam se malo šalio na vaše pitanje o valuti. Naravno da to nije neizvjesno. Ali, vi mislite da je toliko snažna KM da žemo mi žaliti za njom? Kod vaše Deutsch banke nalaze se depoziti Središnje banke BiH. Naša Središnja banka ne može emitirati ni ono za što ima realno pokriće. Recimo, mi sada imamo 500 milijuna eura više u depozitima nego što imamo emisije KM. Čekaj, ovo je suština. Ovoje suštinsko pitanje. A, možete i vi biti iskreni pa kazati koliko ste emitirali eura bez pokrića u posljednje tri godine. I hoćete li da vam donesem odluku Europske središnja banke koja je to uradila. Eto, mi nemamo emisijsku banku”.
Sarazzin: “Bi li postojao fiksni devizni tečaj s eurom ili dolarom, kada bi se uvela ova valuta ili bi to bilo u slobodnom opticaju?”.
Dodik: “Mi imamo iskustva, nemojte u to sumnjati. Imali smo i svoju središnju banku, imali smo sve. Malo bilo poremećeno, ali dobro. Kao što vidite, mi smo to preživjeli. Vidite ovaj grad kako je sređen bez vašeg novca”.
Sarazzin: “Ja ću vama pokloniti naljepnicu s nula maraka na njoj”.
Dodik: “Hoćete li da ja vama sada poklonim izgled buduće valute?”.
Sarazin: “Naravno”.
Dodik: “I što bi, izašli u medije pa kao, evo vidite koliko su ozbiljni? …Dobro, aj, malo smo se šalili. Uglavnom hvala vam i drago mi je što možemo pričati na ovaj način. RS je spremna razgovarati s Njemačkom po svim pitanjima. Bez obzira što smatramo da niste korektni oko ovih stvari, spremni smo nastaviti dalje. Što se tiče Berlinskog procesa, koji vas najviše zanima, procijenit ćemo i vidjeti želimo li biti unutra. Što se tiče BiH, mi podržavamo BIH u skladu s Ustavom BiH, kako tamo piše. Ne podržavamo antiustavnu BIH, nego isključivo kako tamo piše. Ta BiH, ustavna, nije predmet naših razmišljanja o odlasku, a ova vaša jest. I ovo za Schmidta sam ozbiljno mislio, a vjerujem i vi. Nadam se da vam se svidjela moja rakija pa ću vam i ovaj put pokloniti”.
Sarazzin: “Vaša rakija je zaista puno bolja nego vaša politika”.
Dodik: “Kada bi dovoljno popili te rakije, onda bi shvatili da sam u pravu. Možete početi odmah”
Sarazzin: “Kada biste imali toliko postotaka na izborima, koliko ima alkohola…”
Dodik: “Blizu sam ja, samo koliko vidim vaši padaju…”
Stenogram u cijelosti možete pročitati na Face TV.
/Desk/